sábado, 20 de marzo de 2010

Un debate. (PARTE II)

Seguimos...

Maria Eugenia Alemano : yo no dije que fuera "LA izquierda" pero sí que Cristina fue mas a la izquierda que su marido, al que uds apoyaban, y eso es innegable, así que si salieron porque el proyecto se "derechizaba" la pifiaron...aparte "LA izquierda" suena más a revolucionario de café que la posición de Santi...
Una cosita sobre el video de Pino: no demuestra más que lo que decía Santi (ante la pregunta si el gobierno no hace más que "profundizar" las políticas menemistas en áreas claves, Pino dice "sisis" luego sigue con el latrocinio etc) pero aparte ese video es de hace un año cuando Pino todavía era, como yo decía, una opción progresista, cosa que a mi entender la dejó de lado...
Yo creo que la opción de Pino hoy no ofrece mucho,, salvo algo sobre recursos naturales...pero si es lo único que pueden criticar...(y cada vez menos...) porque la renta financiera puede atacarse por varios lados, no sólo gravándola (que en el corto plazo le saca recursos al Estado) sino estatizando AFJPs -que nunca debieran haber existido-, manteniendo un tipo de cambio competitivo y poniendo a la primera presidenta del Banco Central no neoliberal (y 1ª mujer jeje...)
Así que si "LA izquierda" del discurso se ve superada por la izquierda de los hechos concretos, disculpenme Nico y Señor X [NdB: En el debate tuvo dos intervenciones Movimiento Sur Humanidades que no subimos] que no firma, no nos echen la culpa de apoyar al gobierno probablemente más progresista de los últimos 50 años; los que tienen que volver son uds. El Jue a las 11:23 ·




Nicolas Colman: Maria eugenia sigue el debate y esta muy bien. Mira te cuento por lo que venimos luchando nosotros. nuestras propuestas. de las que el gobierno a hecho aguas apoyandose en los grupos hegemonicos y la vieja politica.
-1ero gravar la renta financiera, aumentar los impuestos a las ganacias de las grandes empresas y estudias los subsiodios que da el estado. Para eso elaboramos un proyecto de ley que esta en diputados.
2-Auditar la deuda externa. para eso crear una comision bicameral que sea publica. ...
3-proyecto para que ningun participe o compice de la dictadura militar puede ejercer un cargo publico (esta presentado en el congreso)
4-Proyecto para aumentar el doble los planes sociales (esta presentado)
5- Ley de glaciares y de bosques (vetada por la presidenta)
6-Ley de despenalizacion del aborto (presentado por ams de 55 diputados) gobierno en contra
7- Proyecto de proteccion de los fondos de la Anses para poder lograr una jubilacion digna.
Todos esos proyectos el gobierno no banco ninguno.
El gobierno todo lo contrario sigue permitiendo el estiramiento de la desigualdad entre ricos y pobres. Renegocia la deuda haciendo entrar a todos los que habian dejado afuera en el 2006.Vuelve a consensuar politicas con el FMI, Reforma el sistema electoral posibilitando el bipartidismo, aumenta los subsidios a las grandes empresas, sube los impuestos, freno en los juicios contra los militares, desercion de los movimientos sociales del estado. politicas de seguridad muchas mas extrictas y represivas. en fin innumerables cosas. Me gustaria que siguieramos el debates sobre hechos concretos. En todo esto sin fin de hechos nosotros nunca estuvimos con el grupo A si quieren llamarlo asi, si el gobierno. POr ejemplo en la reforma politica, en la reapertura del canje de la deuda. para estar en contra del aborto.. etc etc etc.



Asi que no discutamos tanto sobre el cuco de la derecha y la falsa funcionalidad que tiene el progresismo opositor sino discutamos como le ahcemos frente a la derecha dentro y fuera del gobierno, como seguimos avanzando en un alternativa al kirchnerismo actual y a la derecha opositora con hechos concretos. Con movilizacion, participando. no sirve de nada hacer analisis esteriles sino discutimos el presente con los problemas que venimso atravesando como sociedad. Nosotros tenemos como organizacion un compromiso con los mismos compañeros humildes.


Santi te doy un consejo como hizo sur humanidades que es una agrupacion politica que todos conocen que no necesita firmar. Estaria bueno que ese Proyecto Histórico para las mayorías del Socialismo del Siglo XXI lo defiendas y los practiques siendo sujeto activo de la HIstoria y si vos pensas que ser opositor al gobierno de tdas las cuestiones que enumere antes es erroneo bueno entonces apoyalo porque como decis vos se viene el "cuco de la derecha"... El Jue a las 15:06 ·




Santiago Giantomasi: Para algunos este es el mejor gobierno de 1955 a esta parte (a los cuales respeto sinceramente), para mí es el menos peor (lo cual no es poco en 55 años de historia). Estoy convencido de que podría haber sido superado por Proyecto Sur si se hubiera mantenido como alternativa independiente y tercera posición, pero no fue así y se volcaron a lo peor y más tradicional del arco opositor (sin mencionar las alianzas que ya empiezan a perfilarse y que impondrían límites tan fuertes a Proyecto Sur en caso de concretarse como el PJ al kirchnerismo). Quizás los que estábamos equivocados fuimos los que creímos y militamos activa y orgánicamente, depositando muchas energías, en Proyecto Sur.
Jamás mencioné al "cuco de la derecha". También te puedo enumerar cuestiones deplorables del gobierno desde 2003 a 2008 (muchas de las cuales mencionás) y sin embargo ustedes eran oficialistas en ese período e igualaban a Correa, Evo y Chávez con Kirchner. No soy yo el que apoyó al gobierno en ese período y ni siquiera fui soldado del pingüino por esas épocas (como tampoco lo soy ahora). Si se trata de enumerar, también podemos hacer una lista de cuestiones positivas del gobierno (de las cuales Coco acertadamente desde mi punto de vista expresó algunas). También puedo hacer una lista más grande de cuestiones negativas y deplorables del arco opositor conservador del cual ustedes, lamentablemente, aún no se diferenciaron. No olvidemos que muchos de esos ya gobernaron al país.
Perdé cuidado Nicolás, soy un sujeto activo en la Historia tanto como vos (sea eso mucho o poco) y por el hecho de que mi militancia política no se circunscriba a propuestas electoralistas como la tuya no significa que no participe en un proyecto colectivo. Defiendo y practico las consignas en las que creo en el marco colectivo. Si pensás distinto en ese sentido es tu problema, no el mío.
Más allá de eso me parece que en esta discusión tiene el mismo peso tanto tu palabra, como la de Andrés, la de Coco y la mía y la verdad es que no sé si militan Andrés o Coco, pero de ninguna manera me parece esa una razón para darle más o menos entidad a sus palabras.
Si querés hablá de individualidades y del historial de cada uno, pero me parece que lo enriquecedor de esta discusión se vincula con lo coyuntural colectivo, no con la individualidad. En ese último caso la falacia ad hominem no tiene mucho sentido, la cual no pretende argumentar sino atacar o descalificar al "adversario": afirmar que X es falsa atacando a la persona que la afirmó, en lugar de preocuparse de la veracidad de X. ... Saludos. El Jue a las 16:07 ·






Maria Eugenia Alemano Esto está realmente divertido. Retomando tu consejo a Santi (si vos pensas que ser opositor al gobierno de tdas las cuestiones que enumere antes es erroneo bueno entonces apoyalo porque como decis vos se viene el "cuco de la derecha"...) veamos las cuestiones que nombrás, ya que la mayoría no van "en contra" de Cristina
1) Renta financiera: ya te dije que hay muchos modos de atacarla
2)Auditar la deuda externa: coincido que es en su mayor parte ilegítima (pero donde no lo es...) y creo que empezando por desendeudarse y pagar menos intereses está bien no??
3) Política de DDHH: quien puede decir algo en contra en este aspecto de este gobierno...madres y abuelas con Cristina (quien otro tiene legitimidad para opinar??), nietos recuperados, juicios en marcha (abuelas y madres acusan a la Justicia -no al gobierno- por los frenos, pero para Proyecto Sur los jueces no deben ser evaluados, te acordas??)
4) Proyecto para aumentar el doble planes sociales: ah si, aca somos definitivamente opositores, mejor que se quiten los que se estan dando
5) Proteccion fondos ANSES: bueno, preguntale a los jubilados como andan (repito lo de la legitimidad...). Igual no me sorprende ya que antes te referiste al tema como la "caja" que manoteó el gobierno...mhmhm...muy Clarin para mi, paso...
6) Reforma sist electoral: opinable, pero por lo menos se intenta que las elecciones no sean una interna abierta...
7) aumento impuestos: ¿?¿?¿? (está mal?)
8 ) por último, te recuerdo que la inseguridad y la inflacion afectan primero a los pobres, medidas paliativas (como los subsidios) o repudiables (como las de Scioli) deben discutirse teniendo en cuenta un panorama social hipercomplejo, en el que la alternativa es la guerra del gatillo fácil planteada en los '90. Cuestiones como el aborto, son igual de complejas y no es cuestion de un dia para otro ponerlas sobre el papel, sobre todo cuando fuera del circulo de militantes progresistas su aceptación no está tan difundida...pero te recuerdo las leyes de educación sexual y de la píldora...
Como te dije, no te queda mucho fuera de los recursos naturales...
Pero si a estos puntos de coincidencia (que serian los "puntos fuertes" del pinismo) le sumas la mejor gestion economica en 200 años, la reposicion de la Secundaria, 25% de aumento a docentes, proyecto de ley de fabricas recuperadas, ley de medios, futbol (sí, futbol) para todos, proy de ley de matrimonio gay, aerolineas, fin AFJPs, canal encuentro, obra pública, reducción desempleo y pobreza (entre muchos temas) la respuesta es
SI, ME QUEDO CON EL GOBIERNO ACTUAL QUE YA DEMOSTRO QUE SABE LO QUE HACE, no sólo por el cuco de la derecha (ey! que no es menor, no sea cosa que te quedes sin el pan y sin la torta y gane -como permitieron el año pasado- el Colorado, chau juicios a represores, chau planes sociales), sino porque NO CREO que "haya que buscar una alternativa al kirchnerismo" (sí podría estar de acuerdo en un apoyo critico o "profundizar" las lineas progresistas, pero tampoco, el gobierno se maneja con realidades y muy bien).
PD: Rodrigo, gracias por firmar, todo bien con la militancia pero prefiero que la gente se identifique. No sé si este gobierno "es de izquierda" pero sí va a quedar a la izquierda de Pino, que en los ultimos tiempos estuvo mas ocupado en criticar a Cristina que a Macri y que ahora hace culto de las instituciones (como piensa llevar a cabo sus revolucionarios planes??).
PD: Santi estoy con vos, no vote a nestor (me parecía un progresismo muy limitado) ni a Cristina (hizo campaña con un discurso de derecha, con las instituciones al estilo Pino) y por suerte fue en contra de lo que dijo en la campaña. No milito salvo en politica universitaria pero ya lo hare, y de todos modos voto
Saludos y prometo que esta fue mi ultima intervencion [NdB: No Coco no nos hagas esto!!] El Jue a las 16:13 ·



Andrés Testa* pino quiere crear una comisión para auditar la deuda externa. el general dijo "si queres que algo no se haga crea una comisión".
mas información sobre la deuda externa acá:
http://reddeutopias.wordpress.com/2010/03/08/deuda-externa-un-tema-que-esta-de-moda/
* Con la masiva movilización de Ferro, que fue mérito principal de Emilio Pérsico, Kirchner demostró que cuenta con un respaldo callejero que ni siquiera los intendentes o el gremio de camioneros tiene. (http://www.elargentino.com/nota-81772-medios-123-De-cara-a-los-desafios--.html)
* lo del aborto no es tan así como lo planteas. leete esta nota http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/subnotas/141918-45705-2010-03-13.html
* lo de los glaciares es verdad y es una gran cagada, pero no por eso este gobierno es de derecha
*lo de anses no es mérito solo del gobierno pero es el gobierno que terminó con las afjp
*que los partidos van a desaparecer por la reforma politica es parecido a que tn va a desaparecer por la ley de medios. el que no quiere ir a internas abiertas forma un nuevo partido y listo.Ayer a las 8:29 ·




Nicolas Colman: Muy buen mail Andres da gusto debatir con vos.Yo tambien te considero compañero, al igual que Santiago y maria eugenia. Ahora algunas cuestiones que se te escaparon. Libres del Sur no dice que este gobierno sea expresion unicamente de la derecha. Nosotros opinamos que el rumbo del gobierno es inevitablemente hacia la derecha de un tiempo a otro. Ese es nuestro analisis por eso nos parece necesario construir una fuerza que represente el techo del Kirchnerismo y los transforme en piso para poder disputarle al gobierno de derecha que se viene en un par de años gane kirchner o cobos...
Nosotros respetamos muy seriamente por eso no le faltamos el respeto a ningun compañero del campo popular que apoya al gobierno. Opinamos que no es bueno tensar relaciones descalificando o criticando con chicanas por diferencias politicas que son temporales y que mas temprano que tarde nos vamos a encontrar militando juntos. Por eso a veces duele y genera bronca algunas cosas que se dicen.
Dicen falta de coherencia o etica,oportunistas etc etc etc me parece lamentable realmente que entre compñaeros nos hablemos de esa manera. encima que nos conocen saben como militamos, saben lo rico de nuestra organizacion. Hasta donde hemos llegado con barrios de pie. Rompemos todos los dias con el paradigma de la politica tradicional. Como tantos otros.
En un rato seguimos el debate hay algunas cosas que me gustaria seguir hablando
Te dejo un link de la deuda que escribio tumini a ver que te parece. http://www.facebook.com/#!/notes/humberto-tumini/el-gobierno-busca-desendeudarse-o-endeudarse/372455577848
Saludos..Ayer a las 11:26 ·





NdB: y pasó el debate, ahora tiene que venir el momento de analizarlo y sacar conclusiones para seguir aprendiendo y aportando un granito de arena a las causas que realmente importan

NdB=NOTA DE BLOGGER  (je!)










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